城市综合体设计要点及未来发展趋势——Todd E.Pilgreen先生访谈
KEY POINTS OF DESIGN&DEVELOPMENT TREND OF HOPSCA:INTERVIEW WITH TODD E.PILGREEN
采访者：陈明龙 理想空间（上海）创意设计有限公司规划师《 理想空间》责任编辑
王涛 上海悦境规划建筑有限公司设计总监
整理者：陈明龙
被访者：Todd E.Pilgreen上海新外建工程设计与顾问有限公司高级合伙人.设计总监.tpod工作室负责人。曾担任捷得国际建筑事务所中国区总监.合伙人.作为主创建筑师参与过中国澳门新濠天地、美国拉斯维加斯中心、冰岛雷克雅未克Laugardalur中心、苏格兰拉斯哥堡等多个项目
在2009年之前，中国市场对“城市综合体”的概念还相对陌生，大家对于综合性建筑的理解仅停留在初级阶段。之后，综合体建筑在中国大规模涌现，逐渐形成了一道独特的城市景观。综合体建筑的建设热潮在当下中国城市中处于极速升温的状态。大城市以综合体建筑作为城市标志，人群集聚点，中小城市则纷纷效仿。城市综合体在中国为何受到如此欢迎？它有着怎样的发展历程和前景？一个优秀的城市综合体方案涉及到那些关键因素？
早在几十年前，托德（Todd E.Pilgreen）先生就开始了对综合体建筑的探索。他的早期作品已经初步体现了当时他针对综合体建筑在城市中“磁极效应”的想法。
陈：首先，我想先提问有关综合体建筑的发展问题。为什么综合体建筑在中国发展如此迅速？它获得如此青睐的原因是什么？
Todd：“HOPSCA”概念产生到现在只不过短短几年的时间。在中国，综合体建筑之所以如此受欢迎，我觉得主要有两点原因：一是政策的支持，二是随着社会经济飞速发展，人群的购买力不断提升，生活方式也随之产生巨大变化。除此之外，伴随着高速的城市发展，开发商投资运营能力得到进一步提升，这使城市综合体操作拓展到实际层面。很长时间以来，综合体设计已经成为我们团队一个重要的研究方向。我们看着一个新兴事物在中国一步步地衍变和发展，直到现在，大街小巷都是关于它得话题。这当然不是偶然。综合体建筑逐渐成为一种潮流、一种趋势，它的创意、理念以及所有当前正在发生的事物都来势迅猛。我的担心事综合体作为一种相对独立的城市建设工程，有很大局限性。它可能就只是一波简单的“城市潮流”，来也匆匆，去也匆匆，最终城市发展又演变成为一种形态。在美国的新城市主义运动中，经济起初是带来各种变化的导火索，后来，这种所谓的变化持续升温，最终演变成一场城市运动和革命。城市综合体最终是否会引发一场变革，还不得而知，毕竟未来有很多不确定因素。综合体建筑得等级和规模是与城市的发展水平相匹配的，所以我很好奇它在中小城市会有怎样的发展前景。中国现在的城市水平越来越高。几乎所有人都希望去城市生活，城市的需求量越来越大，因而城市综合体目前确实物尽所用，当然提前是在几个特定的城市当中。
陈：在当前，国内许多中小城市也希望建设这种城市综合体，并且很多城市已经开始动工建设，这种大规模的投资建设对于中小城市是否“超重”？
Todd：我很同意你的观点，这是有关中小城市综合体的问题。事实上，无论是大型城市，还是小型城镇，都想尝试建设城市综合体，然而这并不代表它们都已经具备了建造综合体的充足条件。上海，北京可以建设城市综合体，因为建设条件已经成熟，更何况即便是这样的一线城市当中，综合体一般也是建设在中心城区。至少按目前来讲，在中国城市综合体的主流选址定位应该还是城市中心，二不是郊区。如果是中小城市，在建设综合体之前就应该想好，当地的需求量和经济水平能不能适应这种大型工程的建设。然而从另一方面讲，中小城市的发展正在延续大城市的趋势，他必须做出一些改变——不管是功能还是结构——来适应它当前的变化，因为当一个城市发展到一定的层级，他就会向另一个方向转变。所以你无法立刻对这件事做出评价。但有一件事要充分引起关注，就是建造一座集办公、商业等功能的城市综合体时，在将一部分人带入（综合体）同时，也不得不将另外一些人迁移到别的地方，继续造成社会分化。这当然是非常糟糕的，会带来一连串的问题，并且会给城市发展和社会造成很多麻烦。显然在此之前，一定要首先确定强有力的应对政策，但很多时候我们都么有这样去做。
陈：能否简单介绍一下您曾经提出的“城市磁极”的概念？
Todd：其实这个只是我个人的想法和思考。不单是城市综合体，对很多公共建筑同样适用。构成综合体最重要的因素是什么？答案不是钢筋、水泥、而是人。目前出现的多数综合体都是公共性的。特别是在中国，一个综合应该是为一个地区内的城市人群提供服务，它的作用应当是成为社区内的一个兴奋点，一个独特的空间体验场——就好像城市公园一样，虽然它们给人带来一种不同感官体验，但却具有一个相同的目标——聚集人群。可以设想一下，一个充满人气的综合体和一个私企沉沉的综合体相比，那个更有魅力，更能吸引人？从这个方面讲，综合体不像博物馆、纪念馆那样，需要从设计中挖掘安静、独立思考的空间，综合体就是一个供人群交流、互动的平台。“城市磁极”的概念就是说，设计中要把它对人的吸引力提到一个重点层面来思考，甚至要涉及一些社会学或者行为心理学的内容。如果想要设计一个出色的综合体方案，这些研究都是必不可少的。
陈：刚才您提到要赋予综合体建筑强大的吸引力，有哪些途径和方法？
Todd：首先，一个位于城区当中的综合体，想要吸引人群前往，必须从建筑形象上充分引起人们的好奇心，加深人们对它的印象，因此综合体常运用夸张的设计手法来吸引顾客。除此之外，还要充分理解人的“群集心理”营造人群效应。一个具有活力、热闹的场所，必然会吸引更多的人前往。人总会拥有一种特殊的情感来促使这种“扎堆”现象的形成，比如节日游庆队伍会不断壮大就是这个道理。如果说第一步是通过建筑堆人产生吸引，那么第二步就是通过人之间的互动将大量人群引导到建筑物当中。接下来，是最为关键的——如何再设计当中体现和创造“场所精髓”。“场所精髓”就是指一个场所最本质的关键点，以及它能够给予人们的空间感受和精神特征。如果创造“场所精髓”，使人拥有流连忘返的空间感受，是整个综合体设计当中最关键的一步。第一，设计要体现场所价值，包括它的内部业态不止，它所包含的服务配置，以及对周边地区的影响；第二，要创造个性，增加设计的可识别性；第三，要趣味化空间设计，特别是建筑之间的空间设计要与区域精神达成一致，使人们获得非同一般的城市体验；第四，要仔细斟酌建筑形态和功能之间的组合，例如骨架和交通连接。这个我个人的一点经验。
王：一个综合体设计需要考虑哪些因素？
Todd：要考虑的东西很多，而且不同地区、不同类型的综合体，设计手法也有所不同。我简单提几点。首先要把握设计的东线连接，即连接内外场地，联接过去与未来，联结自然体验与精神探索等。还有建筑的体量关系，总额体建筑的体量比较巨大，所以在体量关系方面要仔细斟酌。例如要充分满足规划对退界和高度的限制要求，也要保持与周边建筑的协调关系等。建筑表现也是综合体的一个重要方面，城市综合体一般都包含高层和底层两部分。建筑的地区表达了一种时间的层次感，因此基座的设计应该表现出沉稳、坚固的感觉，建筑的高层部分则采用玻璃等轻质材料体现顶部的空灵感，增强建筑与天空的贴合度（指高层建筑与天空背景的结合）。涉及到下沉广场和步行街部分时，可以结合城市文化和中国元素做一些细部上的点缀，这样可以令涉及更加生动有趣。最后是业态组织，“城市综合体”的名称由来便是多种城市功能的融合，所以要充分协调不同业态之间的联系。一方面，要基于不同的时间和空间作多方面考虑，另一方面，还要结合人在建筑中的交通流线来组织和引导。只有如此，设计才有价值和实际意义。
王：有人说综合体五彩缤纷，趣味十足，而有人却说综合体不那么“有趣”相比它的大规模和大体量，传统的小街道、小型商业、小房子更让人钟情。这会对综合体的设计产生怎样的影响？
Todd：当然这也是我不喜欢这种将所有功能打包捆绑在一起的原因。中国有如此之多的人，供需量很大，但快速的建设却让城市千篇一律，这儿一栋高楼，那儿一处购物中心，如同碎片散落在城市当中，因而我们要去寻求解决办法。正因为城市中有如此大量的人群，我们才不得不修建综合体，这并不代表我们一定会喜欢它。因此在设计时要时刻提醒自己充分考虑周边的环境，我们要通过它来塑造具有生命力的城市，与此同时，街道的布点以及沿街商业的设计也很关键。这正是上海的迷人之处，有很多小街小巷，好像没有那么多的人，也没有那么大的尺度，令人感到舒适惬意的同事，也能唤起城市的记忆。在这个方面，北京就大为不同，道路都很宽敞，建筑体量都很巨大，但是缺乏人性化。因此当人们进入一个城市综合体，他们想要发现这个建筑里面有什么，人们想要获得一种归属感——正如我们在街道中获得的那样。当我们进行设计的时候，要考虑到建筑物最初的涵义，就是给人们提供一个舒适、美观的庇护所。而在同时，建筑也要与周围环境发生共鸣，假如成千上万的建筑物与环境没有关联，人也会感到不舒服。
王：城市综合体多功能集于一体，有人说这样可以使居民享受更加高效的生活，而有另一种反对的意见认为，综合体建筑就如同城市当中的一座孤岛，里外两世界，与周边格格不如。您怎么看待这件事情？
Todd：我不得不说，这种情况极有可能成为现实，因为城市综合体确实就是这样。假如我们不投入足够的精力去和周边环境做一个生动有趣的结合，而只是从建筑本身出发，那么它就会被孤立。正如我之前所说的那样，综合体从它对人产生吸引开始，到将人带入建筑当中，整个过程都应该是非常自然的。对已很多建筑，你要尽力弱化它与周边环境的边缘性，才不会使设计显得很死板。我们在设计时思考的时将综合体的内外部融为一体，所以必须专注于塑造一种类似于人们对于家庭的场所归属感。我们的设计会给人产生足够的吸引，也同时令人感到轻松。假如不考虑这些因素，即便你有很棒的想法，做的设计外形很炫，依然会存有缺陷。毕竟建筑是要融于城市的，你甚至要考虑一些很细嫩的条件，比如街道的边界、地铁站出入口的位置、周边的学校等。只有这样，才能让设计的综合体在城市中鲜活起来，才能与人之间产生共鸣，从而融入城市当中，切实发挥效用，有一种情况，比如说业主现在有一块地，他邀请你在上面建设他想要的东西，有可能会和原来的城市环境大相径庭；身为一个设计师，我们可以满足他们的要求，但是作为城市规划师或者一个城市思考者，你必须去引导你的客户。所以所，综合体并非孤岛，我们要做的是通过设计去达到一个平衡，并且以城市角度去思考它的作用。
王：您怎么看待“综合体是中国城市的未来”这种说法？您认为综合体正朝着什么方向发展？
Todd：我认为很难说综合体就代表中国的未来。但近年来它在中国的建设确实很活跃，这是事实。我们的设计很有可能要过很多年才能建成。今年或者明年回有很多综合体别设计和实施，期间有些已经做好充分准备。下一步我们可以观察它们的实际效果如何，能否达到预期，因此这将影响我们思考的方向。所以，我确实认为综合体至少可以塑造一种未来的可能性，但是因为城市和环境各异，建造起来的综合体也各有差别，所以无法判定哪种将来成为主流。但是有一点可以肯定，那就是一个城市试验建造综合体，多个城市就会效仿。人们走到综合体内部去办公、购物和生活，这就是现状，并且会成为一种大潮流。我不认为世界上除了中国还有哪个国家已经做好准备迎接这种冲击，但综合体在中国发展如此之迅速，必须得到充分的关注和对待，货继续发展，或被淘汰。我知道它不适合欧洲，也不适合美国。世界上其他国家建造的综合体仅仅相当于中国四线城市的水平，因此我们要有足够认真的态度去对待。不久以后，综合体在中国的发展会达到巅峰，它们能否发挥作用，人们对它的看法将会发生怎样变化，到时便会分晓。我们周围的事物无时无刻不在变化，全球变暖，生态问题、能源问题、其中中国就占了20%。我们在变化、发展、综合体的未来会怎样？在中国，综合体的发展就直接受到政府的干预的，是否能放慢速度或者另一种建筑形态来代替综合体，似乎都取决于政府。所以回过头来，综合体将会怎样发展，要看政府下一步的动态是什么。
